jarmolauros Minä tiedän

Ilmastomme

Tänään taas ykkösaiheena    uutisissa ilmastonmuutos.  Ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta en voi olla huolissani niin kauan kun sallitaan rajoittamaton väestön lisääntyminen ja jo elävien muuttoliike kääntöpiirien väliltä kohti napapiirejä.

Tosin, voisimmehan me igluissa-asujat ilmastotasapainon vuoksi muuttaa Afrikkaan, Kongon demokraaattiseen tasavaltaan jossa asutaan puolet väljemmin mitä  me täällä Suomessa.

Muuten.  Kiinalaiset yhdenlapsen politiikallaan eivät olleet tyhmiä.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

10Suosittele

10 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (34 kommenttia)

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen

"Ihmisen aiheuttamasta ilmastonmuutoksesta en voi olla huolissani niin kauan kun sallitaan rajoittamaton väestön lisääntyminen ja jo elävien muuttoliike kääntöpiirien väliltä kohti napapiirejä."

Että sellaisen ehdon olet asettunet huolestuneisuutesi asiasta aktualisoitumiselle.

"Mää en ala ennenku kaikki toimii niinku ma sanoa!"

Käyttäjän jarmolauros kuva
Jarmo Lauros

Niin Toivonen. Ei ole järkeä laskea huoneemme lämpöä jos samanaikaisesti uudisasukkaita etelästä igluihimme pukkaa.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen

Fysiikka ja termodynamiikka kertovat päinvastaista: Ihmisten lukumäärän tilassa kasvaessa kasvaa ihmisistä peräisin oleva lämpöteho, jolloin lämpötilan vakaana pitämiseksi on muuta lämpötehoa laskettava.

Oikeasti, kaikki - luulisi että kypsään ikään ehtinyt aikuinen jo myös - ymmärtävät, mihin ajattelu "mä en tee mitään jos eivät muutkin tee" johtaa kaikkien niin ajatellessa.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Kyllä se on peräti todennäköistä että lapsenlapset joutuvat suorittamaan hädänalaisten ihmisten tappamista ja joukkomurhaa vahvemman oikeudella selviytyäkseen, kohdistaen puhdistukset kansainvaelluksella oleviin kun ruoka ei riitä.

Eihän se joukkomurhaaminen ravinnon takia ole mitenkään tavatonta, vastahan sitä hiljattain germaanit harjoittivat neukkujen odotetusti valittessaan poltetun maan taktiikan.

Käyttäjän JouniHalonen kuva
Jouni Halonen

"Muuttuuko ilmasto ja mihin suuntaan", lauloi viisaasti aikanaan (neuvosto)virolainen Georg Ots.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Ilmasto on muuttunut aina ja tulee muuttumaan jatkossakin.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen

Toinen Jarmo, ei tuollaisista yleispätevistä hokemista oikein ole mitään hyötyä, kun ihmiskunnan pitäisi päättää toimenpiteistään rajata geologisesti erittäin lyhyen ajanjakson aikana aiheuttamaansa ilmastonmuutosta.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Ja Toivonen luulee että ihminen voisi säädellä ilmastoa, ehkä vaaditaan rajoituksia auringonsäteille. Joka tapauksessa mitään ei auta vaikka Suomessa lopetetaan kaikki toiminta kun muissa maissa lisätään vuosittain suuremmat päästöt kuin on Suomen nykyiset kokonaispäästöt.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen Vastaus kommenttiin #11

Jarmo, lapsellista, onneksi tuollaisten hokemien toistaminen auttaa, tosin vain hokijaansa ehkä.

Seuratessani kommentointia en ole ollenkaan varma, tuleeko meitä auttamaan oikein mikään. Ei ainakaan mikään muu kuin me itse.

Mutta se pitäisi kypsään ikään ehtineen kaverinkin jo ymmärtää, että muutokset lähtevät parhaiten liikkeelle onnistuneista esimerkeistä, ja jostain syystä pienillä pohjoismailla on ollut väestökokojaan suurempi painoarvo maailmalla. Pohjoismaisiin käytäntöihin ja ratkaisuihin viitataan usein.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #12

"Mutta se pitäisi kypsään ikään ehtineen kaverinkin jo ymmärtää, että muutokset lähtevät parhaiten liikkeelle onnistuneista esimerkeistä"

Luuletko Kiinan seuraavan Suomen esimerkkiä? Todellisuudessa vähät välittävät mitä teemme tai vaadimme.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #15

Tuota noin, vastaus on lyhyesti "kyllä".

Nehän kopioi kaiken.

Avain juttu on se että miten voitaisiin näyttää esimerkkiä ja hyötyä siitä saamalla tähän maahan euroja muualta kuten kiinasta optimoimalla teknologiaa.

Viennillä se suomi elää.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen Vastaus kommenttiin #15

Pienellä sahausliikkeellä kyllä, fiksusti toimivien maiden esimerkkiä.

Tosin milloinhan esimerkiksi Suomi ottaa mallia Kiinasta ja Kaliforniasta lämmöntuotannon NOx-päästökriteereissä. Kiinassa ja Kaliforniassa vaativat yleisimmin 30 mg/n-m3, kun Suomessa ja muuallakin Euroopassa vielä tyypillisesti 200 mg/n-m3.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #11

"Ja Toivonen luulee että ihminen voisi säädellä ilmastoa"

Tietysti voi. Tällaistakin puuhataan: https://en.wikipedia.org/wiki/Cloud_seeding

"ehkä vaaditaan rajoituksia auringonsäteille"

Katsos kun siihen ilmastoon todistettavasti vaikuttaa kaasukehä, ei vain auringonsäteet. Tästä on kiistattomana todisteena maan ja merkuriuksen välissä oleva planeetta mikä on kuumempi kuin aurinkoa lähinnä oleva merkurius.

"Joka tapauksessa mitään ei auta vaikka Suomessa lopetetaan kaikki toiminta kun muissa maissa lisätään vuosittain suuremmat päästöt kuin on Suomen nykyiset kokonaispäästöt."

Muutos tarvitseekin tehdä globaalisti, tietysti. Muuten esimerkiksi kuollaan kaikki mikä on mahdollinen skenaario.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #13

Mieti Kaarnattu miksi talvella on kylmempää kuin kesällä, kaasukehästäkö johtuu vai Auringosta?

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen Vastaus kommenttiin #16

Tsissus jo tämä on taso.. Kyynisempi tosin voisi sanoa hyvä vain, jatkakaa samaan malliin :-)

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #18

Auringon säteilyn lämpötilaero talvella ja kesällä on n.60 astetta, ihmisten vaikutus tuohon merkityksetön vaikka sammuttaisi turhat valot.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #16

Maa kiertää lähempänä aurinkoa kesällä.

Venus kiertää lähempänä aurinkoa ja siellä on hyvin kuuma.

Merkurius on lähimpänä aurinkoa kuin Venus mutta siellä ei ole niin kuuma kuin Venuksessa, koska siellä ei ole kaasukehää mikä aiheuttaa kasvihuoneilmiötä.

Käyttäjän arojouni kuva
Jouni Aro Vastaus kommenttiin #21

Tuo Venukseen vertaaminen on jo lopetettu muutama vuosi sitten, puhuu hiilidioksidia vastaan kasvihuonekaasuna.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #23

Sanoinkin kaasukehä.

Venus on tosiaankin lämpimämpi kuin Merkurius. Ja jos syynä ei ole kaasukehä, niin mikä sitten?

Käyttäjän arojouni kuva
Jouni Aro Vastaus kommenttiin #24

Ilmanpaine.

"Mercury has been estimated at 2×10-9 mb, while earth’s standard sea level pressure is 1013.2 mb which shows the surface atmospheric pressure of Mercury is similar to the earth’s atmosphere at 50 km altitude."

https://sites.uni.edu/morgans/astro/course/Notes/s...

Venuksella on 92 kertainen ilmanpaine maahan verrattuna.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #26

Niin, eli kaasukehä vaikuttaa.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #28

Näyttää olevan laskettu perustavalla tavalla väärin.

Venus on myös lähempänä aurinkoa, että ei se CO2 nyt tietenkään yksistään vaikuta ja onhan siinä myös muu kaasukehän koostumus.

Maassa taas pitää huomioida se, että vesi tekee voimakkaan takaisinkytkennän kumpaakin suuntaan. Jäiden kasvu voimistaa viilentymistä ja sulaminen voimistaa lämpenemistä.

Se CO2 pitääkin nähdä vipuna missä pieni määrä lisää voi sulattaa jääpinta-alaa lisätä veden pinta-alaa ja vaikuttaa siltä osin moninkertaisesti. Vipuvoima on olennaisesti se auringonsäteily mikä joko osuu jäähän tai veteen ja se on maapallon mittakaavassa hyvin suuri.

Käyttäjän heke kuva
Heikki Paananen Vastaus kommenttiin #21

Matti: "Maa kiertää lähempänä aurinkoa kesällä."

Pitää määritellä kenen kesällä. Maa on lähimpänä aurinkoa perihelionin aikoihin, eli Tammikuun alussa.

Käyttäjän JouniHalonen kuva
Jouni Halonen Vastaus kommenttiin #21

Kenen kesällä ollaan lähimpänä aurinkoa? Eikö kuitenkin kyse ole maapallon pyörimisakselin kallistuskulmasta ratatasoonsa nähden eli että tuleeko sitä auringon säteilyä vai ei.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #34

Eteläisellä pallonpuoliskolla.

Ja kyllä, juurikin tuo tekee myös vuodenaikojen vaihtelun eikä vain jääkausi/lämpökausi. Puhuin höpöä.

Auringon etäisyyden vaihtelulla maahan sitten näkyy olevan omat radikaalit vaikutukset ilmastoon tuolla ilmastohistoriassa, riippuen vähän miten mannerlaatat sattuvat olemaan asemoituna

Käyttäjän DanielMalinen kuva
Daniel Malinen

Me emme voi päättää kuin minkä kokoisia kiviä heitämme jokeen. Jos haluttaisiin, niin ihmisiä voitaisiin kieltää hengittämästä jotta siitä vapautuva hiilidioksidi ei pääsisi vaikuttamaan ilmastoon, mutta siltinkin mätänevät ihmisruumiit lämmittäisivät ilmastoa vielä monta vuotta. Ilmasto on kuin vuolaasti virtaava joki, se on elävä ja jatkuvasti muutoksessa oleva systeemi. Ihminen ei ole sen aiheuttaja, vaan siihen vaikuttava tekijä kuten monet muutkin, jotka kuuluvat tähän ekosysteemiin nimeltä maapallo.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen Vastaus kommenttiin #19

"Ihminen [on] siihen vaikuttava tekijä kuten monet muutkin, jotka kuuluvat tähän ekosysteemiin nimeltä maapallo."

Noin juuri.

Käyttäjän jarmolauros kuva
Jarmo Lauros

Menneet jääkaudet eivät olleet minusta riippuvaisia. Eivät ole tulevatkaan.
Lisään: ei kantaisäni luolassaan pitänyt liian suurta liekkieä sulattaekseen jääkauden.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Maailma alkoi siirtyä kohti jääkautta Rooman rauhan jälkeen. Hyvin viileni ja Suomessa oli kiihtyvään tahtiin katovuosia ja nälänhätää.

Sitten se jääkausi peruttiin.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen

"Menneet jääkaudet eivät olleet minusta riippuvaisia."

Tämä varmastikin totta, mikäli hyväksymme ajatuksen luonnonlakien deterministisyydestä.

"Eivät ole tulevatkaan."

Tähän taas pätee hiukan sama dilemma kuin äänestämisessä: yksi ääni hyvin harvoin mitään ratkaisee, mutta niistä yksistä äänistä summautuva kokonaistulos jo ratkaisee.

Ihmisen ympäristövaikutusta for dummies: Pienimmillään silloin kun jostain neitseelliseen maailmaan puktahtava ihmispolo hetken hortoilee ympäriinsä, tallaa sammalmättään pari ja lopulta ikävystyneenä yksinäisyyteensä hyppää koskeen.

Suurimmillaan silloin kun tasaiset maa-alueet kaikki tyynni asfaltoitu, rinteet vuorattu betonilla, kasvillisuudesta ei tietoakaan. Asfalttirei'istä porataan öljyä, jotta päästään kiihdytysautoilla ja sen sellasilla kumia polttaan.

Olemme jossain kohdin matkalla noiden kahden ääripään välimaastossa.

"Lisään: ei kantaisäni luolassaan pitänyt liian suurta liekkieä sulattaekseen jääkauden."

Ei niin. Piti sen verran suurta, että luola lämpeni. Liian suuri olisi kärventänyt heidät luolaansa.

Mutta ymmärrän kyllä, mitä ajat takaa. Et vain halua tuossa erottaa huomattavasti pidemmällä geologisella aikavälillä tapahtuvia luonnollisia ilmastonmuutoksia meidän nyt tehollisesti ~50-100 vuoden aikana kiihdyttämästä (antropogeenisesta) ilmastonmuutoksesta.

Käyttäjän kostiainenpertti kuva
Pertti Kostiainen

Maailman ylikansoitus tulee tuhoomaan maapallon.
Ei meidän ole mitään järkeä avittaa sitä täyttämällä Suomi ja siten lisäämällä valtavasti päästöjä.
Tämä on aivan kuin hölmöläisten touhu, kantaa säkillä valoa pimeään.

Käyttäjän jussisalminen kuva
Jussi Salminen

"Kongon demokraaattiseen tasavaltaan jossa asutaan puolet väljemmin mitä me täällä Suomessa"

Wikipedian mukaan väestöntiheys Kongon demokraattisessa tasavallassa on 33/km2 ja Suomessa 16,3/km2. Ihan hyvin vedetty blogistilta, kun laittaa tekstiinsä yhden tarkistettavissa olevan faktan eikä sitäkään saa oikein.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Kongon tasavalta, ilman demokratiaa: 13,6 / km²
Keski-Afrikan tasavalta, edellisten naapuri: 5,8 / km²
Täällä myös pinta-alaa on karkeasti tuplat Suomesta.

Blogistilla on siis voinut hieman sekoittua eri maiden tiedot, mutta Afrikasta kuitenkin löytyy viljavalta alueelta maa, jossa ihmisiä on puolta harvemmassa kuin Suomessa ja pinta-alaa on reippaasti enemmän.

Haittaavatko nämä esittämäni faktat kommentoija Salmista?

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

On paljon kestävämällä pohjalla, ympäristön ja ihmisten kannalta, jos kehitysmaita asutetaan järkevästi, alueita viljellään, metsää kasvatetaan, luontoa kunnioitetaan ja hallinnot järkeistetään jne. Siinä ei ole järkeä, että kehitysmaissa lisäännytään reilusti yli oman kantokyvyn, ja näiden lasten elättämiseen tuhlataan muusta maailmasta liikenevät varat.

Yli varojensa eläminen ei vaan toimi, edes Afrikassa.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset